Официальный сайт Артема Каменистого
 x 

Корзина пуста
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

ТЕМА: Земли Хайтаны

Земли Хайтаны 5 года 6 мес. назад #5274

  • exDJMic
  • exDJMic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 820
  • Спасибо получено: 318
  • Репутация: 14
Согласен и поддерживаю полностью. Даже не двести, а сотка - это уже предельный срок для хранения информации под грифом "совсекретно".
Опять жеж, вспомним Оруэлла)) Там ваще история каждый день переписывалась.
Моё имя - стёршийся иероглиф
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Земли Хайтаны 5 года 6 мес. назад #5306

  • Djozeff
  • Djozeff аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 812
  • Спасибо получено: 31
  • Репутация: 27
exDJMic пишет:
Согласен и поддерживаю полностью. Даже не двести, а сотка - это уже предельный срок для хранения информации под грифом "совсекретно".
Опять жеж, вспомним Оруэлла)) Там ваще история каждый день переписывалась.
Блин ( вот опять не соглашусь)
Как человек проходивший службу в восьмом отделе, могу сказать что есть информация которая не имеет срока «хранения, давности » так сказать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Земли Хайтаны 5 года 6 мес. назад #5440

  • tixon1999
  • tixon1999 аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 34
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 1
Самая большая проблема землян на новой планете, как по мне. Это их маленькая численность(что странно, учитывая сколько людей жевет в промышленно развитом городе, возможно, миллионике). С такой численностью, учитывая что в во всех остальных землях уже феодализм, земляне не сохранят свою культуру и 10 лет. Им могло бы помочь либо численность в 100-200(хотя бы 50) тысяч человек, либо традиции, религия и уставы закрытого общества(по примеру иудеев). Потому что как показывает история, местное население поглощает города максимально быстро. То есть в данных условиях, у землян почти нет шансов. Если автор не собирается вдруг открыть территорию на которую перенеслись основные жители города. То земляне должны попытаться создать совершенно новое общество. Принемая жителей из самых разных земель, расселяя их по разным территориям и пытаясь сохранить маленький землянский состав(Воозможность чего очень мало вериться).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Земли Хайтаны 5 года 6 мес. назад #5451

  • Dvedroff
  • Dvedroff аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 395
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -73
tixon1999 пишет:
С такой численностью, учитывая что в во всех остальных землях уже феодализм, земляне не сохранят свою культуру и 10 лет.
Земляне, землякам рознь. Посмотрите на кавказцев например - они малочисленны, но сохраняют свою культуру, самобытность и посмотрите на славян - сколько из них смогут станцевать народный танец или спеть народную песню? Правильно единицы! А теперь скажите, сколько славян смогут станцевать лизгинку и спеть: "We will rock you"? Точно - большинство!
Поэтому, чтоб узнать сохранят или нет - нужно поместить их в эту среду и посмотреть
- как вспомню, аж бесит!
Последнее редактирование: 5 года 6 мес. назад от Dvedroff.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Земли Хайтаны 5 года 6 мес. назад #5454

  • lx141
  • lx141 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 824
  • Спасибо получено: 193
  • Репутация: 15
Dvedroff пишет:
Земляне, землякам рознь. Посмотрите на кавказцев например - они малочисленны, но сохраняют свою культуру, самобытность и посмотрите на славян - сколько из них смогут станцевать народный танец или спеть народную песню? Правильно единицы! А теперь скажите, сколько славян смогут станцевать лизгинку и спеть: "We will rock you"? Точно - большинство!
Поэтому, чтоб узнать сохранят или нет - нужно поместить их в эту среду и посмотреть
Руский русскому рознь тоже.
У меня есть опыт общения с русскими, проживавшими во враждебной обстановке.
Всё там в порядке с обычаями. И с памятью предков тоже.
И местные обычаи, полезные для общины, перенимают и друг за дружку держатся.
Но, мягко говоря, это не городские ребята из средней полосы.
Очень мягко говоря. Не дай боже заиметь таких врагов...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Земли Хайтаны 5 года 6 мес. назад #5461

  • LORATO
  • LORATO аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 661
  • Спасибо получено: 107
  • Репутация: 24
Всё у них будет хорошо! Вспомните как образовывалась Россия. В начале проникает (в мягком варианте) группа лиц - именуется она казаками с ними батюшка. И всё! На выходе и русские цари одевали черкески и бешмет. От этого они не перестали быть Русскими царями и ни разу славянами , ну может о,оо125%. Так будет и с Хайтаной. Будут местные зелёные "гоблины" с фамилией Иванов. Батюшка уж постарается.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Земли Хайтаны 5 года 5 мес. назад #5897

  • tixon1999
  • tixon1999 аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 34
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 1
Ну во первых я тут не про русскую культуру именно говорил, а про культуру землян. Сразу скажу, что под культурой я подразумеваю не песни и пляски, а вид взаимоотношений между людьми, научные знания и подход к науке, производительность труда индивида и тд. и тп. Национальность и ее проявления идут уже как внешние проявления, хотя если они поменяются, это будет неплохим индикатором критических перемен, хотя не совсем понимаю зачем землянам на новой планете нужны русские народные песни, если есть обычная классика(Российской империи, СССР, России), с которой и мы сейчас живем(не думаю, что вы чаще слущаете русские народные песни, а не песни, которые я выше назвал). Так вот , эта культура, как кому-то бы не хотелось вполне европейская, и как показывает практика, уже один раз она позволила выйти из тупика феодализма, так что ее потеря будет очень плохим моментом и для местных и для землян. Причем никакие технологии не помогут. Как пример потерии всех технологий за очень короткий период, могу привести Китай в 16 веке. Еще в 15 веке это была самая развитая страна мира. В 2-3 раза по развитию превосходящая всю Европу вместе взятую. За 1,5 века она потеряла большинство своих развитых технологий, и до конца 20 века не могла соперничать на равных с развитыми странами. А ведь в Китае население превышало несколько сот миллионов человек и хранителями технологий , даже в одной области, исчислялось тысячами. В нашей же ситуации, большинство технологий невоспроизводимы, а те что можно сделать, умеют делать единицы, как только хоть один погибает, часть технологий сразу утрачивается. Если напримерах: то если погибнет главный герой, почти все исследования в области поиска новых минералов закончится(да в последней книге:4 книга из все серии он начал учить детей, но много ли они смогут сделать в данный момент книги- это вопрос). Но даже такое обучение - это результат того, что учетеля находятся в парадигме нашей культуры. В средневековье отношение к обучению и вообще к работе сильно отличалось. То есть местные мастера- великие эмпирики(руками, без измерительных инструментов они смогут сделать величайшие веши, которые не одному современному мастеру используя те же инструменты никогда не повторить), но зато для большинства из них понятие теоритических знаний мало понятно. Абстрактные вещи они очень плохо понимали, и только величайшие мастера могли с абстрактными вещами работать, они и придумывали новые вещи. Прогресс щел очень медленно. Надеюсь я хорошо обьяснил, почему куьтура землян очень важна для сохранения, намного важней даже технологий нашего времени. Что касается сохранения этой культуры. Сначала по ващим словам. Во-первых теже чечены и ингушы живут в почти закрытых долинах между гор, сообщение между ними ограниченно, и количество чужаков в этих долинах очень мало. Зато если они попадают в открытые общества, то довольно быстро подстраиваются под местные правила. Уже третье поколение мало чем отличается от соседей. Приведу пример той же Европы и арабов. Да сначала приезжие страраются жить по своим законам, женщины рожают много детей, но даже в гетто уже в третьем, а то и во втором поколении кол-во детей сокращается до 1-2(можете почитать про второе-третье поколение эммигрантов, только не новости!). С остальным привычками происходит так же. Я живу в Сибири и мне это хорошо видно. Во-вторых враждебное окружение, а почему вы решили, что враждебное окружение плохо влияет на сохранение культуры? обычно наооборот, враждебное окружение заставляет людей объединятсь.А как еще обьединяться, если это надо делать быстро(враги не оставляют времени догавариваться)? Правильно по самому очевидному способу(один из древнейших), когда не остается времени на сложности, побеждает самая примитивная стратегия. Так что враждебное окружение наоборот помагает культуре сохранится(правда там есть свои минусы,например консервация, но мы не о них). Но даже если говорить о казаках, то у них всегда был помагающий центр силы, да иногда помощь запаздывала(иногда на несколько лет), но в конце концов, если всех вырезали, то могли послать новых. Землянам такого подкрепления взять не откуда.
Я вижу две проблемы: 1. Это местные условия. Может оказаться так, что феодализм в данных условиях лучше подходит, чем наше общество(как бы странно нам это не казалось). 2. Это мягкое влияние кшаргов на местное общество, на первый взгляд они не опасны. Они раздраблены, все они из разных мест, не имеют какой-то культуры и самоиндефикации. Но если их станет критически много, то земляне могут забыть о своей культуре. Если на одного землянина будет приходится по 3-4 кшарга, очень скоро все начнут говорить на Арланском языке, а не на русском. Детей будут учить больше охоте, чем сельскому хозяйству и производству(просто из-за кол-ва учителей), а про мир они будут думать, что всем управлябт духи а не законы природы, и даже не божественный замысел. Так как детей землян тоже будет меньше, а как бы мы не хотели, дети обычно перенимают взгляды своей компании, а не родителей, то есть уже новое поколение потерят 90 процентов нашей культуры.
Я вижу несколько способов решения. Первая Проблема решается просто и одновременно сложно, придется построить наше общество с нуля,то есть экономический базис, систему знаний, правовые и тп. отношения. Землянам легче, так как все нужные технологии есть, а вот подготовленного экономического базиса нет даже близко. То есть если в нашей вселенной, у наших предков процесс происходил долго, но было несколько щансов, то у землян автора щанс только один, но процесс будет происходить намного быстрей. Что бы создать экономический базис нужно большое население на ограниченной территории. Именно поэтому я спрашивал у автора не потерялись ли где нибудь тысяч 30-40 народу, так как даже этого числа жителей будет маловато для нормального переваривания местного населения дастоточногодля экономического развития, а надо тысяч 100-200, а то и 500, И это без учетов огромных потерь(спишем на волшебное воздействие камней Гринда). Причем такой численности общего населения надо достичь уже к первому, максимум второму поколению(иначе землян ждет незавидное будущее).
Вторая проблема - это именно как переварить эти сотни тысяч местных человеков). Тут я несколько вариантов вижу. 1. Сделать из землян элиту(какой-то негативный персонаж хотел сделать что-то подобное). То есть оградиться от местных религией, языком, традициями. Я мало представляю, как можно сделать это из наших современников(во первых русская культура, мало подходит для этого, тк исторически нам пришлость взаимодействовать со многими народами и у нас наоборот хорошо развиты обратные механизмы, во-вторых наши современники уже хлебнули глобализациии). Этот путь приведет к быстро деградации, тк землян очень мало в принципе, и нет подпитки из вне(нет не одного успешного примера с такими условиями, либо сразу было много народу - Хазарский каганат,либо была подпитка- Птолемеевский Египет). Это путь в никуда.
Вторая это проработанная политика эммиграции, когда в одном поселении селятся метные из разных мест, со знанием разных языков(что бы франка лигва был русский), школьное образование(не ввиде факультатива). Разделения труда, то есть спецализированные поселения, когда часть производит хлеб насущий, а часть железо вострое(для повышения производительности труда), а так же запрет местным использование охоты, четкая и жесткая правовая система(так как мало сделать хорошую систему, главное заставить ее работать, то скорее всего методы будут как у Маномаха).А главное это уговорить заниматься всем этим людей(как показывает практика, самый сложный пункт). И то при этих условиях максимальное число местных на одного землянина это 3-4 человека, то есть в первом поколении это 4-5 тысяч человек, и во втором 8-10, максимум 15(если использовать камни Гриндира в промышленных кол-вах и допустить, что у них невероятная лечебная сила), то 20 тысяч. Но даже 35 тысяч будет недостаточно.
Так что с таким числом землян(1000-2000), этогоа недостаточно для их счастливого будущего, самый минимум это на порядок больше, а то и на два.
Так что пусть автор и любит открытые финалы, но в этой серии все одназначно(
Последнее редактирование: 5 года 5 мес. назад от tixon1999.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Земли Хайтаны 5 года 5 мес. назад #5899

  • exDJMic
  • exDJMic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 820
  • Спасибо получено: 318
  • Репутация: 14
Ого...
Моё имя - стёршийся иероглиф
Последнее редактирование: 5 года 5 мес. назад от exDJMic.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Земли Хайтаны 5 года 5 мес. назад #5900

  • exDJMic
  • exDJMic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 820
  • Спасибо получено: 318
  • Репутация: 14
[/quote]
Блин ( вот опять не соглашусь)
Как человек проходивший службу в восьмом отделе, могу сказать что есть информация которая не имеет срока «хранения, давности » так сказать.[/quote]


Херня это. Смысл хранить чертежи трёхколёсной тачанки? :)
А если не техническое, то - тем более. Кто убил Кеннеди?
ДА ВСЕ УЖЕ ДАВНО НАСРАТЬ.
Моё имя - стёршийся иероглиф
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Земли Хайтаны 5 года 5 мес. назад #5901

  • LORATO
  • LORATO аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 661
  • Спасибо получено: 107
  • Репутация: 24
Да tixon нагородили вы огородов.
1. Культура Землян.
Вот что вы имеете ввиду под этим "культура землян"? Вы уже видели культуру пришельцев? Идете значит и говорите :" Культура землян , культура землян , так стопэ а вот это уже не культура землян." Интересно.

2 Всегда находится человек который будет говорить :НАМ ТРЫНДЕЦ.! Пару шагов и на колени посыпать голову пеплом : А ВОТ ТЕПЕРЬ НАМ ТОЧНО ТРЫНДЕЦ! Ляжет и говорит :"Всё Я больше никуда не пойду! С меня хватит. Я так не могу . Мне чтобы управлять надо хотя бы пару тысяч человек. Как так можно."
Люди проходя мимо будут гадать может споткнулся , может не сварение и животом мается ? И не в дамек им , что человек за общество переживает! Миграционную политику в жизнь проводит! Что для эффективного управления ему пару сотен тысяч человек надо! Хотя такому и собаку доверить жалко , сдохнут от голода оба , за КУЛЬТУРУ переживая.
3.Культуры землян не будет.
Будет своя культура. Песни и пляски и конечно технологии все будет своё не начто не похожее. Уже с самого начала испозуют "местные технологии" имеется ввиду разные "ничтяки" из куска мира с пустыней. Наверное это не единственный кусочек другого мира на этой свалке миров.
Последнее редактирование: 5 года 5 мес. назад от LORATO.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
Время создания страницы: 0.117 секунд
Работает на Kunena форум